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湖南纪委书记：反腐不能攀比 不搞“反腐GDP”
南方都市报 [微博] 葛倩
一些地方就出现了两种观点，有人认为反腐力度太大，也有人认为不过瘾，说本地落马的厅局级官员还不多。但我认为，反腐不能攀比，不能搞“反腐GDP”，只盯着数字或制定目标，反腐需要实事求是，有什么就查什么。
我原来在统战部、宣传部、组织部都干过。过去组织部是戴帽子，纪委就是摘帽子。有些干部落马，我看着真的很心痛。我经常说，纪检工作，不仅是要查处问题官员，能及时制止官员犯错误，也是功劳。哪怕(纪委)去查有的官员，查不出问题，我们更高兴。
千万不要把腐败干部养大了再查处。对我们而言，他可能只是查处案件的百分之一，但对他本人和他家而言，就是百分之百的灭顶之灾。有些干部，我们早一点警告，可能就能避免他日后更大的错误。
自1月18日以来，全国各省份陆续召开纪委全会，部署地方反腐，反腐已从中央到地方形成合力。湖南也是其中一环。
刚刚过去的2014年，湖南省查处地厅级干部28人、县处级干部447人。新年伊始，湖南省委就印发了《关于落实党风廉政建设党委主体责任和纪委监督责任的意见》，下一步还将出台《关于党风廉政建设主体责任和监督责任的责任追究办法》，要求党委领导守土有责、守土尽责。
近日，湖南省委常委、纪委书记黄建国接受南方都市报记者专访。这位在统战、组织、纪委等多个岗位工作过的纪委书记，说起自己昔日的个别同事因腐败锒铛入狱十分心痛：“我经常说，他(落马官员)只是查处案件的百分之一，但对他本人和他家而言，就是百分之百的灭顶之灾。有些干部，我们早一点警告，也许就能避免日后更大的错误”。
黄建国说，纪检工作，不仅是要查处问题官员，能及时制止官员犯错误，也是功劳。“哪怕去查有的官员，查不出问题，我们更高兴。”
黄建国还是一位网络达人，空闲时间经常刷微博、发朋友圈。清晨或者深夜，朋友们总能看到他的状态又更新了。他对南都记者说，“我每天都看微博、微信，了解民情民意，也能收获不少线索。”
说起网络反腐，他说，“我们重视网络，但不能被网络牵着鼻子走。我统计过，整个查处案件的线索，大约一半来自信访举报，另一半是巡视组巡视发现。”
“如果吃药的钱舍不得花，以后就得买棺材”
南都：十八大以来，中央纪委和地方各级纪委着力反腐，不少“老虎”“苍蝇”落马。从你的经历来看，这一轮反腐有哪些特点？
黄建国：总体来看，十八大以来的反腐有三个明显的特点：
一是坚持反腐无禁区，只要违反了党纪国法，无论其职位多高、贡献多大、背景多深、关系多广，一律依纪依法严肃查处。
二是坚持反腐无特区，无论强势部门、垄断行业、重点领域、敏感地方，还是一般单位，哪里有案件就查到哪里，谁犯案就查谁。
三是坚持反腐无盲区，布下天罗地网，加大国际追逃追赃力度，腐败分子逃到天涯海角都要把他追回来。既打老虎，也拍苍蝇，加大对发生在群众身边的腐败问题和不正之风查处力度，让群众亲身感受到反腐败斗争的成效。
南都：那和之前的反腐相比，这一轮反腐又呈现哪些不同？
黄建国：以前有种说法，4年查处一个部长级干部，后来是一年4个，现在频率显然更高(2014年前11个月落马省部级干部以上就有近40人)。对于反腐决心，我们也听到百姓议论，有人说，以前是说得多做得少，现在是说千道万不如查处一个。我们现在工作状态可谓“时间不知不觉，工作没完没了”。我们也说，这是“新常态”。
南都：所以，各个纪委的威慑力也大幅提升了。
黄建国：我们责任重，压力也大。这一轮反腐是以上率下，大老虎抓了那么多，地方的官员自然也不可能侥幸。一些地方就出现了两种观点，有人认为反腐力度太大，也有人认为不过瘾，说本地落马的厅局级官员还不多。但我认为，反腐不能攀比，不能搞“反腐G D P”，只盯着数字或制定目标，反腐需要实事求是，有什么就查什么。
南都：目前有这样的论调，认为反腐造成官场震荡，可能会影响经济社会发展。怎么在官员大幅变换的同时保持经济社会平稳运行？
黄建国：查处腐败，肯定会涉及具体人和事。一把手的调整，有的岗位出现空缺，不可避免会耽误一些工作，尤其是安全生产，岗位空缺，很容易出错。服务业、鲜花、酒店肯定会有影响，但是湖南去年增长最大的还是第三产业，包括农家旅游业，高新技术和新兴技术的增长，可以抵消某些服务行业的降低。但从长远看，肯定是政治健康，经济社会才能运行得更好。
可以说，如果吃药的钱舍不得花，以后就得买棺材。因此，反腐要舍得成本。现在反腐的影响，就是吃药花钱。
降低“腐败出生率”，还需“中西医结合”
南都：你曾多年出任多地组织部长，从事组织人事工作。落马官员中，有你认识的人吗？
黄建国：有的。我原来在统战部、宣传部、组织部都干过。过去组织部是戴帽子，纪委就是摘帽子。有些干部落马，我看着真的很心痛。
我经常说，纪检工作，不仅是要查处问题官员，能及时制止官员犯错误，也是功劳。哪怕(纪委)去查有的官员，查不出问题，我们更高兴。有时查处一个干部时，我们纪委工作人员也会觉得，过去觉得这人很老实，很踏实，怎么会这样？我一再强调，要治本，千万不要把腐败干部养大了再查处。对我们而言，他可能只是查处案件的百分之一，但对他本人和他家而言，就是百分之百的灭顶之灾。有些干部，我们早一点警告，可能就能避免他日后更大的错误。
南都：2月12日召开的中共中央政治局会议强调，要用最坚决的态度减少腐败存量，用最果断的措施遏制腐败增量。你认为，十八大至今，腐败存量和增量分别控制得怎么样？
黄建国：我们的感觉是，对于增量，目前有效地进行了控制，但还没有完全控制得住。前年湖南各级纪委立案查处各级一把手180多人，去年230多人，可以发现，各级一把手的贪腐问题还呈增加趋势。又比如公款旅游、公款吃喝等问题，前年立案2900多人，去年4900多人，也在增加，说明顶风违纪还没完全刹住车。
反腐败不能是反复腐败。当前的反腐确实有很大的震慑作用，但有的人可能只是“不敢腐”，而不是“不能腐”、“不想腐”，有些人可能还在观望。可以说，目前反腐不能只是物理效应，还要呈现化学效应。
南都：“着力营造不敢腐、不能腐、不想腐的政治氛围”，你认为距离这种氛围还有多远？营造这种氛围还要做哪些努力？
黄建国：党风廉政建设和反腐败斗争永远在路上。在营造“不敢腐、不能腐、不想腐”的政治氛围上，湖南做了很多努力，还要继续努力。
首先是从严查处，形成不敢腐的惩戒机制，这一点的成效是有目共睹的，人民群众最痛恨腐败，腐败现象对党的伤害最大，所以加大惩办违纪违法案件的力度，充分发挥惩治的震慑作用，是遏制腐败势头的关键举措。
同时要强化监督，形成不能腐的防范机制，强化权力运行制约和监督，确保权力正确行使，实行依法授权、科学授权，合理分权，使权力配置精确化、权力边界清晰化，权力行使规范化，形成决策权、监督权和执行权相互制约，又相互协调的结构运行机制。
其次要注重教育，形成不想腐的自律机制，深化党风廉政教育，筑牢拒腐防变的防线。
还要完善配套，形成不用腐的保障机制，通过健全制度加大对权力的监督制约，真正让奋斗者有舞台，让奉献者得回报，让困难者享关爱，让勤廉者受敬重，让违纪者受惩处，这就能更好地激励和鞭策领导干部倾心尽力履职，推动事业的发展。
南都：王岐山说，“要用治标为治本赢得时间”。这两年中央也在治本上推出了一些制度和措施，您对反腐“治本”有哪些建议？
黄建国：中国有句老话，急则治标，缓则治本。反腐就像中西医结合，目前需要标本兼治。要保持反腐败的长治久安，要靠治本，就要看“中医”，要进行综合治理，系统调理。要抑制腐败蔓延势头，要靠治标，要看“西医”，要动手术，消炎止痛，降烧疗伤。
目前中央抓作风建设，从某种程度上说，就是治本。“治本”之策，关键是做好预防腐败工作，健全惩治和预防腐败体系，做好反腐倡廉各项工作。尤其要在三个方面下功夫：
第一要抓教育。深入开展反腐倡廉教育和宣传，从思想源头强基固本，不断努力解决不想腐的问题。第二，要抓权力监督。特别是对各级一把手的权力行使进行有效监督，在确权、限权、晒权、监权上做出努力，确保权力在阳光下运行，确保公权公用。第三，要抓制度建设。完善各项责任制度和监督制度，加强廉政风险防控，从机制上努力解决不能腐的问题。
另一方面，党中央说要“把权力关进笼子里”，政府就要全部公布权力清单和责任清单。但目前公布还不够，还有腐败空间。所以，要降低“腐败出生率”，还要下功夫。
线索一半来自信访举报，一半来自巡视组
南都：这几年，纪检监察机关反腐倡廉工作还有一个重大变化，就是“开门反腐”。湖南是如何推进“开门反腐”？
黄建国：纪委也在按照中央的要求，分析“纪委到哪里去了”，怎么样才能做到耳朵更长一点，鼻子更灵一点，眼睛更亮一点，早点发现问题。
我们探索建立了电话举报、信访举报、网络举报和公开听取意见、建立“三员”监督队伍等“开门反腐”的立体系统。加强信访举报监督，公布了举报电话，开通了举报网站，畅通信访渠道。
省纪委在制定重大政策、制度和规范性文件时，广泛公开征求社会各界的意见和建议。实行委厅局领导公开接访和包案制度。注重发挥“三员”(省纪委党风监督员、特邀研究员，省监察厅特邀监督员)的作用。每年向民主党派、工商联和无党派人士通报工作情况，听取意见和建议。
纪委同时积极探索利用网络平台“开门反腐”，适应互联网发展新形势，主动运用新媒体，对三湘风纪网进行了改版升级，开通了政务微博“@三湘风纪”，搭建了宣传反腐倡廉的新窗口、沟通联系群众的新平台，定期不定期权威发布重大信息，及时回应社会关切，展示了纪检监察机关公开、透明、高效的新形象。我们策划了官方微博和官方网站直播省纪委全会活动，赢得了数十万网友“微观”点赞，网上好评如潮。
南都：你怎么看待网络举报？
黄建国：我分析，网络内容绝大多数还是健康的。网络确实弥补了我们很多不足。
从2011年至今，微博我都看，现在也开了微信看微信。就反腐而言，我很喜欢这样的渠道和声音，哪怕最终调查结果与网络曝光不一样，至少提供了线索。有人说要辟谣，但我认为，不用盲目辟谣，最终查清事实公布事实就是最好的辟谣。因此，需要公布的，能够公布的，就应该第一时间公布。
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