主题：宗教灵性与现代性的关系
嘉宾：魏德东（国际佛学研究中心主任）
明贤法师（北海禅院、石观音寺住持）
时间：2015年5月23日（周六）15点——17点30分
地点：彼岸书店（北航店）
One.嘉宾发言
现代社会，宗教不可能消亡
魏德东，当代中国最有活力的宗教评论家。中国人民大学哲学院副院长、国际佛学研究中心主任。著有《宗教市场论》、《佛教的生态观》等。
魏德东：在这个时代我们如何理解宗教的存在和发展？按文艺复兴以来的经典社会科学理论，宗教是一定要消亡的。两个原因会致使宗教消亡，一是认识论根源，一是社会根源。
认识论根源就是所谓的"科学每发展一步，上帝的地盘就缩小一步。"通常认为宗教是封建迷信，是认知水平不高的结果。随着科学教育水平的提高，宗教是要消亡的。
社会根源就是马克思主义理论，认为宗教是阶级压迫的产物，宗教是被压迫者的呻吟。所以一旦没有阶级剥削，宗教存在的社会土壤就没有了。
随着现代化的进程，这两个根源发生了很多变化，但宗教却没有消亡。我们发现科学技术的发达没有削弱宗教的存在，以美国为例，这个世界上最现代化的国家同时也是世界上最宗教的，出现了宗教与现代化并存的格局。
另一方面，从苏联到中国，那么多社会主义国家进行了消灭阶级的实践，但是这些国家的宗教依然存在。苏联和东欧在社会主义制度结束之后宗教就恢复了活力，中国现在是中国特色的社会主义，但宗教的活力也越来越旺。
可以举一个很典型的例子是上个礼拜习总在大雁塔接见莫迪总理，他们身边有一个大和尚衣袂飘飘。中央电视台反复播出这个画面，两个国家元首加一个和尚，我个人觉得这是宗教一个巨大的脱敏，佛教以非常正面的形象出现在国家外交及世界政治的舞台上，六十多年来从来没有过。
这都证明在我们这样的国家，是社会主义制度，但是宗教本身并没有衰退，且依然在成长。
科学性越强的学科，科学家信教的比例也越高
魏德东：最近十几年来有一个基本理论——宗教市场论。这个理论认为，宗教需求是客观的。
什么是宗教？我个人的定义是，宗教是人类为了追求生命的永恒而建构的一系列文化和教育体系。我们说"食色性也"，但食、色是动物的本性，人也有这个动物本性，但是人不仅仅有食色本性的动物，人还有一个本性是追求永恒。所有的宗教并不认为人死了就一了百了，都要追求死后的永恒。
在某种意义上，宗教就是专业地诠释“人死后去哪里、会怎样、干什么”的学科体系。人要了解死后会怎样，人如何永垂不朽，这就是宗教需求。我们认为，宗教需求是永恒的。只要人在，人就会追求超越有限生命、获得无限价值。
那么问题就来了，怎么满足这个需求？谁来满足这个需求？不同的宗教提供了不同的满足方案。有一部分人成为专业宗教士，比如法师、牧师、阿訇、道士、神父等等，来满足大家的宗教需求。
传统理论说宗教会随着科学的发展、随着现代化的发展而消亡的时候，有一个预设前提是宗教一成不变，佛教就是求神拜佛，基督教就是宗教裁判所反科学。
但宗教市场论强调，在宗教发展过程中，作为主体的宗教专业人士会与时俱进地调整宗教以适应社会的发展。所以当科学、现代化发展的时候，宗教士对宗教的诠释也发展，实践方式也发展。
我们以佛教为例，有人认为佛教就是一群老太太念阿弥陀佛，想着死了以后到西方极乐世界。还有一些和尚在坐禅，想熄灭欲望然后获得证悟。但是你看河北赵州柏林禅寺20年前开始办大学生夏令营，每年五百个学生去庙里禅修。大家会问这是和尚应该做的吗？
北京城南有家静思书轩，这是台湾慈济功德会做的。慈济本身是佛教团体，但它又是一个世界著名的慈善和救灾团体，参加过一百多个国家的救灾，哪里有灾难哪里就有慈济人。这在佛教历史上前所未有。
再举慈济的例子。当环保成为时代重要议题后，慈济功德会用五年时间在台湾建了五千家环保站。在环保站里进行垃圾分类，同时有一个角落可以拜佛。每个环保站其实都是一个简易佛寺，义工来了之后先拜佛，拜完佛以后去处理垃圾，工作完之后再拜佛，把传教和环保非常有机地结合起来。
这样的例子就构成了我们这个时代宗教存在的真正根源，就是说宗教与时俱进，具有适应现代社会的能力。
所以"随着科学与现代化的发展，宗教会衰退"这种判断是站不住脚的。从认识论上讲，科学越是发展，对世界的未知也越多。随着知识的增加，未知也在增加。在科学诠释之外，未知恰恰为宗教诠释提供了空间。
美国有一项研究表明，越是科学性强的学科，科学家信宗教的比例也越高。全世界科研工作者信宗教最多的学科，第一是材料科学，第二是数学，第三是物理学。最不信的是心理学、人类学、社会学。
有个很尖刻的评论解释了原因--"那些学科的科学家之所以不信仰宗教，是因为他们的研究从来就不曾成为科学！"
宗教在中国的未来发展趋势，一方面是一部分人会建立起宗教的身份认同，但更重要的方面，是在全社会普及宗教的精神文化。只有这样，中华民族的精神素质和道德素质才能有无限的资源，而且这种模式的精神世界是能够适应全球化挑战的，也是适应中国现代化需要的。
宗教应该关照老百姓的生存与希望
明显法师，北海禅院、石观音寺住持。禅门“一花五叶”（法眼、沩仰、临济、云门、曹洞五家法脉）传人。中华文化促进会佛教中心副主仼、禅林学社总干事长。
明贤法师：魏老师刚才的讲座非常精彩，我想起了憨山大师早年曾经有这么一句话："不读春秋，不能涉世；不读老庄，不能忘世；不参禅，不能出世。"站在一位禅僧的角度上，这话受用终身，其中包括了一种视野：要平等观待各种宗教文化。就如魏老师刚才说的，不进入宗教之门你怎么能够理解宗教的存在？
基督教的特蕾莎修女说过："做慈善需要的不仅仅是同情，更重要的是同感。"我们现在的社会，工业发达，科技进步，但人和人之间还存在一种隔膜状态。并不像古人"伦理"观念所追求的：一切以对方为重。
如今，我们人手一部手机，为什么多数人成为低头族？我们只愿关心我们想关心的，不愿关心我们需要关心的。因为朋友圈，我们逐渐甩掉了自己的朋友；虚拟的人际关系，在解决社交幻想的同时，使我们与亲密的家人迅速陌生化；人们迷恋自拍与自拍杆，陶醉于自我为中心的小确幸，忽略并逃离公共责任……这都是需要我们这代人要来解决的问题。
佛教若能与时俱进地走上群众路线，走到需要信仰的人群中，切实解决以上大家所关心的普遍问题，佛教在当代社会的意义，何须赘言。假如佛教在这个社会上的存在，跟主流价值一点关系都没有，跟大家存在或关心的问题一点关系都没有，那就没有存在的价值，可以舍掉了。
我去年去过一趟韩国，韩国对于大乘佛法的认识已经推进到了应用层面，精神治疗和医学等方面遇到困境的时候，都会从《阿含经》的四念处的佛法中寻找答案，看看如何调身、观心。
欧美国家也把佛法广泛运用到精神医疗中，去处理人的心理焦虑、精神紧张甚至情感崩溃，获得了很好的社会效应。宗教的发展，虽然不该成为百姓所点的菜，需要合乎身份，也还要关照到老百姓的生存与希望之所需。
Two.读者提问
问：我的第二个问题提给魏德东老师，如何处理地下教会和政府认可的教会之间的关系？
魏德东：你这两个问题表面差别非常大，其实关系非常密切。假如你要直观地了解宗教，你能到寺庙里去吗？
第一，北京的庙非常少，三千万人口只有20个合法佛寺，你想想平均多少万人一个佛寺？1947年，中华民国民政部做调查，当时北京人口不到两百万，寺院有1500多家。现在北京三千万人，人口涨了15倍，佛寺却变成只有20家。所以可以说宗教在北京，只是一个象征性的存在。20个佛寺面对三千万民众，已经发挥不了太多实际作用了，只能说佛教还存在。
同理可知为什么地下教会，包括一些极端宗教特别多，因为地上的合法供给严重不足，违背了市场规律。宗教场所跟民众的需要大约是个什么比例呢？我从社会学角度有一个判断，正常情况下三四百人需要一个宗教场所。台湾两千多万人口，比北京少，却有8万个宗教场所，北京一共有150来个合法宗教场所。
用个形象的话说，我们离佛和神太远了，社区排斥了神和佛。合法的供给严重不足，所以就出现了大量地下教会。地下教会满足了民众的宗教需要，但在政治上可能有时候不听话，这就变成一个复杂的社会问题。
所以要说怎么解决这两个问题，我认为一个重要的方法就是适度放开宗教市场，让更多宗教合法化，这样才能提供更多的服务，客观上削弱宗教极端势力的土壤。
问：怎么看待现在基督教、佛教世俗化严重的问题？比如收门票？
明贤法师：我们曾经在前辈长老的精神基础上，于2013到2014年发起一个倡议，寺院一律免收门票。
寺院门票最初是为了宗教自养，80年代初期宗教政策刚刚恢复，没有什么人进寺院，也没有什么人懂得供养。那么僧人靠什么产业活下去呢？最终给出的一个办法就是寺院可以卖门票。在那样一个过渡时期，卖门票是可以理解的。
不过到后来，当“宗教搭台、经济唱戏”这个政策出台以后，收门票这事儿就变质了，饱受诟病。还有不少公司对门票杀鸡取卵。寺院在里面，他们在外面建一个更大的景区把寺院包起来。用寺院做标签，周边是旅游设施和假功德箱，只要是到寺院去的人，都得从那些要投钱的地方过，的确是乌烟瘴气。
佛教跟这些脱不开干系，寺院无法洗白。即便有一个寺院特别想说明"假功德箱的钱不是我们收的，高香和强制导游的做法我们也不赞成"，但也没人相信了。任何一个假西天的蹭脚布或垫脚石，都必然是一个真西天，因为有真寺院真僧人在，假西天去收门票才合理化。
这给外界的观感极为不好，似乎所有的问题都是佛教本身造成的。我希望大家客观地看待这些事情，并不因此就否决了佛教本身的价值。佛教不是做这些事的，可是已然难以松绑了。
今年春天六部委下发的文件，要严查假功德箱、假僧人、假景区等等。我们自己的推动影响有限，比如2013年和2014年呼吁免门票，据统计全国已有8000多所大小寺庵进行响应，宣布永远免门票。这已经是一个很可观的数字了。
8000多所寺庙要做到免门票特别不容易，因为很多寺院外面就有一道旅游部门或旅游公司设的关卡。寺院下定决心不收门票了，可是不行，旅游部门的同志找来了，你非卖不可，哪怕象征性地收一块钱，哪怕不要钱直接发门票也可以，(合法性氛围的需要)总之就是一定要有门票。因为寺院有门票，旅游景区里收起钱来就名正言顺。如果寺庙彻底不卖门票了，别人就会质疑景区是诈骗。
不少宗教乱象需要一步一步去改变，呼吁更多热心人来推动健康的宗教文化氛围，才有可能一天天把风气转好。只要身为佛教四众弟子，没有哪一个会愿意拿着佛菩萨去卖钱的。谁愿意拿着自己的祖宗去卖钱呢？
（以上为摘选，全文请戳最下“阅读原文”）
勘误声明
昨日共识网服务号“共识荟”所发文章，共识君错把国民党将领胡琏照相当作了孙立人将军，经@顾兆然Mivos等读者善意提醒，自知大意，愧疚不已，特此更正。希望明察秋毫的亲们能多多来后台给共识君提意见，以增尊严，以促共识。
✔按住图片可上下滑动，上图为孙立人将军，下图为胡琏将军
另外，也向大家诚意推荐共识网服务号——共识荟，共识网精华荟萃于此号，包括最新一期读书会上，资中筠老师的演讲录音。
.jpg){kind=small}
